[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]
  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Плазменная сварка алюминия вопросЫ...

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2

Автор Сообщение
 РЕГОТУН :)

На сайте с 10.12.2007
Репутация: 2617
Сообщений 1269
Пол: Мужской(0)
Город: ГРУСНЫЕ ФЕКАЛИИ
Стиль: Стритец
30 ноя 2010 в 01:07
есть рама...спеш демо 9, есть трещинЫ... сверху и снизу стакана, сверху порядка 5 см, снизу около 2 см..... есть возможность заварить плазменной сваркой и наварить наварки...любой формЫ и брутальности
есть сайт [ Ссылка ] тут описано всё по поводу плазменной сварки... вопрос состоит в том что же всётаки лучше? плазменная или аргонная сварка
тут примерЫ сварки плазмой [ Ссылка ]

Любой ремонт вело железа/покраска/сварка/токарные работы
Cсылка на пост
0
Поделиться:
VKontakte Facebook
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DRIFTER_@

На сайте с 20.04.2010
Репутация: 151
Сообщений 761
Пол: Мужской(28)
Город: Ковель
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: AUDI a4
30 ноя 2010 в 01:16
РЕГОТУН если ты её заваришь, то она от твоего катания долго не протянет...
копи на новую раму...
а так я советую аргоном...старый проверяный способ

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 SL

На сайте с 27.02.2007
Репутация: 345
Сообщений 1633
Пол: Мужской(35)
Город: Полтава
Стиль: Trial
Байк: плющевый подвес
30 ноя 2010 в 01:19
РЕГОТУН , а какая разница чем варить, если смысл тотже: происходит разогрев окружающей територии вокруг шва с вытекающими последствиями, на ссылке с фото есть конкретный пример насколько сильно разошлась побежалость по металу.Вцелом все зависит от сварщика

Капитан команды знатоков Очевидность
ага, пива без тревси не продадут, скажут мал исчо
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 01:27
РЕГОТУН , Минутка знаний с Констонтином:

Плазма - четвертое агрегатное состояние вещества (после твердого, жидкого и газообразного)
Для получения плазмы используют инертный газ (восновном аргон), его подают в горящую дугу, происходит его ионизация и он переходит в плазменное состояние. Плазму обычно не используют для сварки алюминия, т.к. у неё очень высокая температура. Чаще ипользуют для резки металла и напыления различных материалов.

То что ты называешь
РЕГОТУН писал(а):
аргонная сварка


Это сварка вольфрамовым электродом в среде аргона, который принимает участие в ионизации самого металла, защищает сварочную ванну от отрицательного воздействия окружающей среды и тд и тп.

Скажу так, особой разницы чем ты будешь варить - нет, главное чтоб варил профессионал, и делал это качественно.

Обращу твоё внимание на следующие три проблемы:

1. Температура плавления алюминия 658°С. А температура плавления оксидной пленки образующейся на поверхности алюминия - 2050°С, что вызывает определенные проблемы при сварке алюминия, и ухудшает его сплавляемость.
Оксидная пленка - это по сути ржавчина. Она моментально образуется при контакте алюминия с кислородом (воздух, вода и тп)

Но об этом должен парится мастер который будет тебе варить раму.

2. Вторая проблема в том, что после воздействия температур сварки в околошовной зоне образуются различные дефекты структуры и микронапряжения. Металл в этом месте потеряет свои свойства.
Для того чтоб вернуть металлу нужные механические свойства тебе потребуется соответствующая термообработка. Полную термообработку всей рамы наверное сделать будет проблемно, поэтому можно применить местную (в местах швов). Для этого тебе понадобится знать состав металла, и знать металловедение, чтобы выщитать до каких температур греть и остужать, и на каком промежутке времени.

Сделать местную термообработку можно и обычной газовой горелкой, но опять же нужен человек знающий своё дело...
Советую зациклить своё внимание именно на этой проблеме.

3. Варить следует присадкой, того же химического состава (или близкого к нему) что и сама рама. Можно и другим, но в таком случае могут возникнуть различные дефекты.


Надеюсь я тебе хоть чем-то да помог))

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Mishanych

На сайте с 26.07.2010
Репутация: 168
Сообщений 599
Пол: Мужской(30)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Street
Байк: BMX
30 ноя 2010 в 02:27
Констонтин писал(а):
Сделать местную термообработку можно и обычной газовой горелкой


ооо...вспомнилась сора

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 02:29
Mishanych писал(а):
вспомнилась сора


?)))

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DimonFr

На сайте с 06.05.2008
Репутация: 185
Сообщений 665
ЗАБАНЕН.
Пол: Мужской(30)
Город: ККиев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: спЭциальный дЭмо 7 ТУПАНИКАКУВСЕХ
30 ноя 2010 в 02:41
Констонтин писал(а):
Для получения плазмы используют инертный газ (восновном аргон)


неповериш,водка или спирт

а сейчас на последних вообще воду используют
Констонтин писал(а):
Плазму обычно не используют для сварки алюминия, т.к. у неё очень высокая температура. Чаще ипользуют для резки металла и напыления различных материалов.


Кто будет нагревать алюминий до высокой температуры и зачем?

за счет плазмы он быстрей нагреваеться

+ПЛАЗМЫ-ТОНКИЙ ШОВ,И ОТСУТСВИЕ ДЫБИЛЬНОГО АРГОНА-КРЕПКОСТЬ

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Mishanych

На сайте с 26.07.2010
Репутация: 168
Сообщений 599
Пол: Мужской(30)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Street
Байк: BMX
30 ноя 2010 в 02:46
Mishanych писал(а):
у вогні пальника є три зони з різними температурами горіння, ну і якщо взяти пальник і впритул підвести до потрібного тобі місця і хвилину витримати буде все чікі пікі)


Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 02:56
DimonFr писал(а):
неповериш,водка или спирт

а сейчас на последних вообще воду используют


Да хоть из говна))
Если не ошибаюсь то по науке любое вещество разогретое до 6000 переходит в плазменное состояние...

Но для сварки проще получить плазму из инертного газа (аргона, гелия и что там еще) чем из говна
А как получают из воды и спирта - я пока не знаю)

Mishanych писал(а):
ну і якщо взяти пальник і впритул підвести до потрібного тобі місця і хвилину витримати буде все чікі пікі)


За "хвилику" ты ничего не зделаешь.
Нужно точно знать температуру и время воздействия и стужения, иначе термообработка ничего не изменит (если не сделает хуже)
Есть наука такая "металловедение", изучающая структурные превращения в металлах при различных температурах

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Mishanych

На сайте с 26.07.2010
Репутация: 168
Сообщений 599
Пол: Мужской(30)
Город: Ровно
Стиль: MTB:Street
Байк: BMX
30 ноя 2010 в 03:01
Констонтин писал(а):
За "хвилику" ты ничего не зделаешь.
Нужно точно знать температуру и время воздействия и стужения, иначе термообработка ничего не изменит (если не сделает хуже)


тогда говорили просто сталь толщиной чуть более милиметра...и какраз минутки хватилобы...для алю сколько незнаю, просто неинтересно
и давай спорить небудем, я просто вспомнил что мне приповнилось и всё

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 03:25
Mishanych писал(а):
сталь толщиной чуть более милиметра...и какраз минутки хватилобы...


Опять твоя "минутка"))
Вот тебе к примеру схема зависимости температуры от структуры стали и от содержания в ней углерода



Каждая из структурных фаз (цементит, перлит и тд) обладает своими механическими свойствами (хрупкость, вязкость, прочность).
При нагреве структурные фазы меняются, но чтобы они сохранились нужно правильно охладить металл

Короче ньюансов в этом вопросе очень много... Для различных сплавов термообработка производится по-разному.
Есть так называемые самозакаливаемые стали, которые после сварки не нужно подвергать термообработке.

А то что ты, Mishanych, предлагаешь сделать (нагреть и резко остудить) называется закалкой. Её обычно применяют для придания рабочей поверхности изделия определенных свойств (поверхность рельс, валов и тп)


Вот к примеру так выглядит структура стального сварного шва:



Это всё канешно хорошо, но таблиц для алюминия у меня нет. Если кто выложит - было бы очень кстати.


Mishanych писал(а):
и давай спорить небудем, я просто вспомнил что мне приповнилось и всё


а то дядька komaroff лихо баны раздаёт)

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DimonFr

На сайте с 06.05.2008
Репутация: 185
Сообщений 665
ЗАБАНЕН.
Пол: Мужской(30)
Город: ККиев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: спЭциальный дЭмо 7 ТУПАНИКАКУВСЕХ
30 ноя 2010 в 03:29
Констонтин писал(а):
Да хоть из говна))
Если не ошибаюсь то по науке любое вещество разогретое до 6000 переходит в плазменное состояние...

Но для сварки проще получить плазму из инертного газа (аргона, гелия и что там еще) чем из говна
А как получают из воды и спирта - я пока не знаю)


плазму не из чего не получают,ето 4 состояние вещества,как его можно получить?даже говно можно сделать плазмой
Плазма – ведет себя как газ
Среда для плазмы может быть разная...вот в газе будет хуже чем в паре
Водяной пар является идеальной плазмообразуючою средой: экологически чистой, взрывобезопасным и безотходной, благоприятно влияет на санитарно-гигиенические условия труда. Высокая температура, что имеет место в горелке "Мультиплаз-3500", способствует ионизации водорода с поглощением значительного количества тепла. Соответственно при рекомбинации в области анода (изделия) высвобождается большое количество энергии, что способствует интенсификации процесса плавления металла.



При высоких температурах, которые имеют место в зоне плазменной струи, водяной пар может также диссоциировать на водород и гидроксил (ОН). Последний не растворяется в металле, являясь высоко устойчивым соединением, способствуя тем самым улучшению поверхности расплавленного металла (поверхность характеризуется металлическим блеском).


Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 03:32
DimonFr писал(а):
плазму не из чего не получают,ето 4 состояние вещества,как его можно получить?даже говно можно сделать плазмой


Я кажется так и написал

Констонтин писал(а):
Да хоть из говна))
Если не ошибаюсь то по науке любое вещество разогретое до 6000 переходит в плазменное состояние...





Слово "получают" не в тему тут))

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DimonFr

На сайте с 06.05.2008
Репутация: 185
Сообщений 665
ЗАБАНЕН.
Пол: Мужской(30)
Город: ККиев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: спЭциальный дЭмо 7 ТУПАНИКАКУВСЕХ
30 ноя 2010 в 03:34
Констонтин писал(а):
Но для сварки проще получить плазму из инертного газа (аргона, гелия и что там еще) чем из говна



Констонтин писал(а):
DimonFr писал(а):
плазму не из чего не получают,ето 4 состояние вещества,как его можно получить?даже говно можно сделать плазмой



Констонтин писал(а):
Я кажется так и написал


спать

DimonFr писал(а):
говно можно сделать плазмой




Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 03:39
DimonFr писал(а):
говно можно сделать плазмой


Берём плазменные пушки, заряжаем говном и отстреливаем школоту

А во что эта говно-плазма превратится после остывания?

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DimonFr

На сайте с 06.05.2008
Репутация: 185
Сообщений 665
ЗАБАНЕН.
Пол: Мужской(30)
Город: ККиев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: спЭциальный дЭмо 7 ТУПАНИКАКУВСЕХ
30 ноя 2010 в 03:46
Констонтин,
Констонтин писал(а):
Берём плазменные пушки, заряжаем говном и отстреливаем школоту

А во что эта говно-плазма превратится после остывания?


американские ученые уже проводили данные опытЫ,вот к чему ето привело


а вот немецкие солдаты как использовали ето



Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 03:48
DimonFr, УБИЙЦААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

Я весь дом чуть не разбудил

+1

Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 DimonFr

На сайте с 06.05.2008
Репутация: 185
Сообщений 665
ЗАБАНЕН.
Пол: Мужской(30)
Город: ККиев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: спЭциальный дЭмо 7 ТУПАНИКАКУВСЕХ
30 ноя 2010 в 04:34
та ладно,заканчиваем флудить

Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 Констонтин

На сайте с 14.10.2008
Репутация: 1229
Сообщений 5464
Пол: Мужской(25)
Город: Зажописк
Стиль: Trial
30 ноя 2010 в 04:41
DimonFr писал(а):
та ладно,заканчиваем флудить



Констонтин писал(а):
а то дядька komaroff лихо баны раздаёт)




Был. Есть. Буду.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
 teddy_bear

На сайте с 19.05.2009
Репутация: 2
Сообщений 11
Пол: Женский(31)
Город: Москва
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Norco Fluid
30 ноя 2010 в 10:05
Реготун, стопицод рам уже переварили, даже Коны всякие.
Попробуй наварку сделать вокруг стакана или как на карпелях снизу и сверху по пластине с дырой. Думаю достаточно будет.

Harder. Faster. Stronger.
Cсылка на пост
0
[ Написать ЛС ] [ Редактировать ] [ Ответить ]
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
12 фев 2016 в 00:00
   Нужен совет по ремонту. Сварка алюминия. @нтон123467
3 фев 2006 в 00:00
   тип алюминия streetlegal26700
23 ноя 2006 в 00:00
   Наварка алюминия Dich65725
8 апр 2012 в 00:00
   полировка алюминия
  На страницу 1, 2 		Biern2035366
10 янв 2013 в 00:00
   Перегрев алюминия, возможно ли? ASmith1913865
  Список форумов ›››› Железки
  Форум:   






© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается