[ Поиск ] [ Регистрация ] [ Пользователи ] [ Вход ]

  Список форумов ›››› Железки ›››› Просмотр темы

Тест жесткости современных МТВ систем

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2

Автор Сообщение
 GarbaruK

На сайте с 08.08.2013
Репутация: 57
Сообщений 11
Пол: Мужской(45)
Город: Киев
Стиль: MTB:Enduro
1 сен 2013 в 14:28

Наша компания Garbaruk занимается производством карбоновых компонентов для велосипедов. При создании новой детали, отработав её дизайн, конструкцию и технологию производства, необходимо провести тестовые испытание на прочность, жесткость, и сопоставить эти показатели с полученным весом. Чтобы оценить конкурентоспособность наших изделий- мы проводим их испытания, сравнивая их с уже существующими на данный момент компонентами. В итоге мы можем обрисовать небольшую картину того, какой производитель что выпускает, руководствуясь цифрами, полученными непосредственно на практике. Такие обзорные статьи мы решили публиковать для того чтобы вы имели возможность выбирать для себя продукцию оперируя не только сухими догадками, но и опираясь практические на факты.

4b5c36.jpg

Сегодшний тест посвящен сравнению жесткости систем.

Хотелось бы внести некоторые прояснения. Привычное нам название «шатун» не совсем корректно. Ведь с технической точки зрения это кривошип (анг. Cranks — кривошип). Не понятно почему и с каких пор в нашем языке этот термин искажен, но чтобы слово «кривошип» не резало слух- мы будем называть его «шатун».

Отработав конструкцию своих шатунов, мы решили устроить тест на жесткость, чтобы иметь представление о их возможностьях. Прежде всего задумались о методе. Думаем многие заметили, что даже самые «независимые» из публичных тестов на велорынке практически всегда устроены так, чтобы красиво подчеркнуть достоинства одного товара и показать конкурентов в более блеклом свете. Самый известный способ состоит в чем. На правый шатун ставят некую стандартную звезду. Шатун зажимают в массивном узле, имитирующем каретку, прочно зафиксированном на стенде. На звезду накинута цепь. Натягиваемая ветвь цепи закреплена на том же жестком стенде. К оси педали приложена нагрузка (силовой эквивалент райдера). Измеряют поперечное отклонение звезды (Ссылка)

Нам такое сравнение показалось не объективным. Возник ряд вопросов. Почему, например, меряют только поперечную жесткость и только на правом шатуне? Шатуны с кареткой прогибаются не только в сторону. Каждый шатун скучивается «винтом» вдоль своей продольной оси, кроме того, левый хочет провернуться относительно правого, скручивая кареточный вал.

Мы решили поступить иначе. На столе закреплена имитация каретки. Она жесткая и неподвижная. Вставляем в неё подшипники, вал, и собираем систему. Для что бы исключить из измерений деформацию педалей, роль оси педали выполняют стальные болты (чтобы исключить путаницу, будем называть их педалями). Левую педаль жестко фиксируем (связываем массивной штангой со столом), правую – нагружаем весом равным половине веса райдера (40 кг). Оба кривошипа и ось каретки подвергаются скручиванию и изгибу. Суммарную величину отклонения фиксируем на оси правой педали индикаторным прибором.

89e4e9.jpg

Для ликвидации всевозможных зазоров в узлах крепления используем преднагрузку в размере 3 кг. Прикладываем её к свободной правой педали. Дальше все просто. Устанавливаем к оси правой педали индикатор, и обнуляем его. Нагружаем правую педаль оставшимися 37 кг. Засекаем отклонение индикатора. Для достоверности замера убираем и прикладываем нагрузку несколько раз.

680ca0.jpg

0e864b.jpg

d27da4.jpg

Результаты теста.Вес указан без учёта веса звезд и каретки. Чем меньше значение деформации, тем жестче образец.

1ae33b.jpg

9fbb6c.jpg

71a477.jpg

293a74.jpg

2b6ec7.jpg

Несколько замечаний. Разброс в весе вроде бы невелик. Но следует помнить о том, что вес каретки в тесте не учитывается (с ними будет совсем другой результат). У систем BB30 каретка представляет собой два подшипника (примерно + 50 г), а вот резьбовые каретки весят около 100 грамм. Это также полезно иметь ввиду при выборе.

61baf1.jpg

1955a5.jpg

c4caa1.jpg

Удивительно, но разброс результатов замеров, при повторении опыта с некоторыми шатунами был весьма большим (скажем, для модели Specialized разброс достигал 14%). Пришлось производить замеры много раз, сильнее затягивать болт стягивающий две половинки вала, ликвидируя подвижность шлицевого соединения, пока результат не стабилизировался.

03e53b.jpg

2b398e.jpg

В качестве «мерила совершенства» любят использовать параметр «отношение жесткости к весу». Этот параметр сам по себе ничего не значит. Но он позволяет сравнить совершенство конструкции. Ведь если вес большой, а жесткость нет, – значит материал в детали используется не рационально.

Жесткость относительно веса считали так. Жесткость – величина, обратная деформации, то есть она равна 1: d. Полученное делим на массу. Стало быть, «жесткость к весу» — это (1: d): m = 1: dm.

683a97.jpg

97cdb5.jpg

Близнецов Truvativ Noir и Sram XX различить можно только на третьем знаке после запятой. Очевидно что это одна модель, называемая по-разному. Представитель Shimano заслуженный тяжеловес Deore ХТ у нас присутствует в качестве «бывалого», как традиция. Много лет подряд модели с таким индексом брали в каждый тест МТБ-шатунов. До появления большого количества карбоновых шатунов, к ним не было никаких претензий. Но по современным тенденциям их вес- удел прошлого.

Следует отметить, что металл как материал для шатунов себя ничуть не исчерпал. Прямое тому доказательство клееная алюминиевая система Cannondale Hollowgram. Отличная надёжность, жесткость и вес. Однако по непонятным причинам они не пользуются особой популярностью.

Вообщем то расписывать подробно каждую модель нет большого смысла. Результаты сравнения можете видеть сами.

И последнее. Сверхжесткие шатуны с выносными подшипниками и толстым валом – это хорошо, но если посмотреть на реальные разбросы в величинах деформации, то они составляют всего десятые доли миллиметра. И то что система которая прогибается на 0.2мм меньше позволит велосипеду ехать быстрее и стать гарантом спортивных результатов, все еще не доказано… Серьезных опытов на этот счет никто не проводил. Можно даже найти примеры, опровергающие эту идею. Но об этом в следующий раз.

0f0bdf.jpg

Оригинал статьи: тут

P.S. Основная идея этого поста- это сравнить уже существующие системы достаточно высокого уровня, именитых брендов, некоторые из которых существуют уже несколько десятков лет, с шатунами которые создали мы, по идее, не имея такого большого опыта как у них.
Этим тестом мы не хотели показать какие мы крутые, нет. Скорей наоборот, показать что в даже самые "крутые" бренды не имеют каких то сверх секретных наработок, которые бы делали их продукцию неповторимой, как нам многим кажется.

Cсылка на пост
+31
Поделиться:
VKontakte Facebook
 SHULA

На сайте с 07.04.2010
Репутация: 277
Сообщений 1356
Предупреждений 1
Пол: Мужской(32)
Город: Харьков
Стиль: MTB:Enduro
Байк: specialized enduro
1 сен 2013 в 14:39

кент роторы купил, счастлив несказанно, изучал такие темы давно, последнее время по ним угар пошел, мода епта

Cсылка на пост
0
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
1 сен 2013 в 14:51

интересно. какоя цена будет у вашей системы?

Cсылка на пост
+1
 Миха0909

На сайте с 09.11.2009
Репутация: 461
Сообщений 2539
Пол: Мужской(28)
Город: -
Стиль: MTB:Freeride
1 сен 2013 в 14:57

популярных систем от труватив нет, сеинта нет, слх нет, рф нет, вуаще ниачом

Cсылка на пост
+5
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
1 сен 2013 в 16:25

Миха0909, то что ты назвал - это совсем другая весовая категория. зачем сравнивать сейнт весом 1200 и карбо систему для ккам весом 500

Cсылка на пост
+1
 POp KoRn

На сайте с 29.06.2011
Репутация: 248
Сообщений 1692
Пол: Мужской(30)
Город: Чернигов
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Картон
1 сен 2013 в 16:37

GarbaruK, ваши подсиделы сказкаsmiley-ab.gif

Cсылка на пост
0
 Autumn Soul

На сайте с 04.10.2009
Репутация: 167
Сообщений 987
Пол: Мужской(32)
Город: Херсон,Севастополь
Стиль: MTB:Downhill
Байк: Norco Aurum
1 сен 2013 в 16:40

нужно было диаблосы затестить им,шкалы прочности нехватило бы небось))в топку лайт!!

Тормоза прежде всего должны быть модными ©gornyi_lis
Cсылка на пост
-1
 [/skript]

На сайте с 14.08.2012
Репутация: 186
Сообщений 1380
Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: да. є.
1 сен 2013 в 17:31

ну тест на відхилення - ясно. а тест на злом? а вібрячка на ресурс циклів?

Cсылка на пост
0
 Pavel_K

На сайте с 22.07.2012
Репутация: 55
Сообщений 606
Пол: Мужской(33)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Stark Shooter 2 (2015)
1 сен 2013 в 18:33

Прогиб, который измеряет индикатор, зависит от длины шатуна. Проще говоря чем длинее шатун, тем больше прогиб.

Вопрос: как в эксперементах учитывался этот момент и учитывался ли он вообще?

По сути самым жёстким результатом может обладать самый короткий шатун... И честно говоря неочень понятно как прогиб говорит о качестве самого шатуна в целом. Можно закалить так, что он вообще гнуться не будет, но зато в самый неподходящий момент тупо треснет как стекло.

И второй вопрос: вал также подвергается кручению, так вот не получается ли так, что шатун вообще не гнётся, а индикатор измеряет лишь "угол деформации" вала? А разные результаты получаются из за разных длин шатунов, что я подметил в первом вопросе.

 

Вот эти два момента ставят под вопрос чистоту всего эксперемент... Если они не учитывались, то тогда все эти прогибы это просто до фонаря.



Cсылка на пост
+3
 pashamel

На сайте с 25.11.2009
Репутация: 363
Сообщений 1064
Пол: Мужской(35)
Город: Саки
Стиль: MTB:Street
Байк: Norco Ryde 08 Custom
1 сен 2013 в 19:17

А я думал вы будете замерять, от какого веса они сломаются... а так не интересно :))))

Cсылка на пост
+4
 paladinnn

На сайте с 21.04.2009
Репутация: 2345
Сообщений 433
Пол: Мужской(37)
Город: Запорожье
Стиль: MTB:Enduro
Байк: Rocky Mountain Slayer
1 сен 2013 в 21:33

Pavel_K писал(а):
Прогиб, который измеряет индикатор, зависит от длины шатуна. Проще говоря чем длинее шатун, тем больше прогиб. Вопрос: как в эксперементах учитывался этот момент и учитывался ли он вообще? По сути самым жёстким результатом может обладать самый короткий шатун... И честно говоря неочень понятно как прогиб говорит о качестве самого шатуна в целом. Можно закалить так, что он вообще гнуться не будет, но зато в самый неподходящий момент тупо треснет как стекло. И второй вопрос: вал также подвергается кручению, так вот не получается ли так, что шатун вообще не гнётся, а индикатор измеряет лишь "угол деформации" вала? А разные результаты получаются из за разных длин шатунов, что я подметил в первом вопросе. Вот эти два момента ставят под вопрос чистоту всего эксперемент... Если они не учитывались, то тогда все эти прогибы это просто до фонаря.


Согласен. Больше похоже на "тест некоего удобного сферического показателя в вакууме".
Из объективных критериев качества, как было верно подмечено - тест на критическую разрушающую нагрузку и на циклическую нагрузку. Или банальное время наработки на отказ. Плюс вес. Для КК он объективно важен. И суммарный коэффициент, который был бы интересен для выбора (критическая нагрузка+циклическя рагрузка)/цену системы. Вот это уже удобоваримый и актуальный для покупателя негонца критерий.
А так - тест ради теста.

К дополнительным косвенным показателям качества системы можно отснести надежность шлицевого соединения.

[ Ссылка ] - я в Вконтакте, кому удобней
Cсылка на пост
0
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
1 сен 2013 в 21:49

цель теста совсем иная. от жесткости шатунов зависит кпд педалирования

Cсылка на пост
+2
 Pavel_K

На сайте с 22.07.2012
Репутация: 55
Сообщений 606
Пол: Мужской(33)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Stark Shooter 2 (2015)
1 сен 2013 в 21:58

И как оно зависит? Эти деформации ловит разве что индикатор, но не как не человек.

Cсылка на пост
0
 MEN

На сайте с 01.05.2005
Репутация: 445
Сообщений 3570
Пол: Мужской(30)
Город: Киев, Шевченковский район
Стиль: MTB:Freeride
Байк: cro-mo
1 сен 2013 в 22:26

а на что собственно, влияет жесткость шатунов? 
Как по мне - наиболее важный показатель это надежность крепления к каретке и соотношение прочности и веса.
Так же было бы интересно посмотреть тест хромольных систем))

и еще очень хотелось бы увидеть тест мощности тормозов. желательно по годам, используя невыпускаемые модели...  

Продаю свой байк (NS Bitch 07): [ Ссылка ]
Cсылка на пост
0
 [/skript]

На сайте с 14.08.2012
Репутация: 186
Сообщений 1380
Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: да. є.
1 сен 2013 в 23:09

вище jostkist - менше амортизаційний опір вкручуванню /менша пластичність - лекший злам.

Cсылка на пост
0
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
1 сен 2013 в 23:18

Pavel_K, потому-что человек тратит силу на сгибание шатуна, а не на прокручивание цепи. для екстрима это не существенно, а кантрийщики и шоссеры знают в этом толк

Cсылка на пост
+2
 Симьйон

На сайте с 08.08.2011
Репутация: 141
Сообщений 1792
Пол: Мужской(32)
Город: Санкт-Петербург
Стиль: MTB:Freeride
1 сен 2013 в 23:28

Mr. Serj писал(а):
Pavel_K, потому-что человек тратит силу на сгибание шатуна, а не на прокручивание цепи. для екстрима это не существенно, а кантрийщики и шоссеры знают в этом толк

Ну да, тут одни шоссеры и кантриллы собрались smiley-trololo.gif
Тест и правда странный...

Cсылка на пост
0
 Snegodosker

На сайте с 27.09.2011
Репутация: 21
Сообщений 40
Пол: Мужской(26)
Город: Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Status 1 2012
1 сен 2013 в 23:30

даааммм, по поводу КПД педалирования - обувь проживаеться гораздо больше.... тех несчасных 2мм никак не влияют это 100%, а вот на излом - это полезно было бы....

Cсылка на пост
0
 Mr. Serj

На сайте с 11.11.2007
Репутация: 374
Сообщений 1382
Пол: Мужской(29)
Город: Полтава-Киев
Стиль: MTB:Freeride
Байк: Ellsworth Dare 243 Racing FR, DMR Drone.
1 сен 2013 в 23:36

Snegodosker, у шоссеров и кантрил обувь с очень жесткой подошвой, кагбэ

Cсылка на пост
0
 [/skript]

На сайте с 14.08.2012
Репутация: 186
Сообщений 1380
Пол: Мужской(53)
Город: Київ
Стиль: MTB:Urban Freeride
Байк: да. є.
2 сен 2013 в 00:17

Симьйон писал(а):
Ну да, тут одни шоссеры и кантриллы собрались



Foxproff писал(а):
 в итоге вес 17.6 кг ) 
 П.С.  таким он был зимой ) веси 21кг))  
    Ссылка

   а то шо моя хт люмінь важить як статус Empy з фоксой, цеяк?  нормально?  
якшо не слідкувать за компонентами - вийде тріальний танк. 

Cсылка на пост
0
  [ Подписаться на ответы в данной теме ]

  • (2 Страниц)
  • 1
  • 2



ПОХОЖИЕ ТЕМЫ (сортировать по релевантности или по дате)
Посл. ответ Тема Автор Ответ. Просм.
17 сен 2019 в 00:00
  Звёзды для МТБ систем в дёрте Blackbeard153052
25 мар 2017 в 00:00
  Проблема с выбором современных шатунов Grinpis173696
14 апр 2015 в 00:00
  Смена пружины аморта.Вопрос о жесткости
  На страницу 1, 2
yaltarider209155
8 мар 2020 в 00:00
  Кастомная горилла, нужны ли рёбра жесткости? Pasaliskiy71745
2 июн 2012 в 00:00
  Жесткость вилки. Кто на какой жесткости прыгает?(Стрит дерт, ДХшникам не заходить=))
  На страницу 1, 2
cola3211802

  Список форумов ›››› Железки

  Форум:   







© 2003-2024 X-Bikers.com - горный велосипед, велотриал, фрирайд, стрит, дёрт, BMX
Размещение рекламы на сайте
Использование материалов без разрешения владельцев не допускается